Дмитрий Охапкин
dm.okhapkin@bk.ru
 
snt.pp.ru




Нужно ли бить СНТ граблями?

стр. 1 2


02.01.2011 22:00 Юрий
    Пишу касжалобу на решение суда, принятое при новом рассмотрении дела. В кассационной инстанции предыдущее решение, принятое в соответствии с ч.6 ст.152 ГПК РФ было отменено. Кассационная инстанция посчитала, что закон "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" от 27 апреля 1993 г. №4866-1 к спорам в СНТ не применим, и на этом основании отменила решение, основанное на пропуске трёхмесячного срока.
    Вы вот тоже, считаете, что этот закон не применим. Однако, решения общего собрания или собрания уполномоченных бывают разными, в т.ч. могут касаться вопросов ликвидации, реорганизации, приобретения собственности, избрания членов правления, председателя правления и т.д. По Вашему мнению, через три года после принятия решения о ликвидации СНТ, его члены, а вернее бывшие члены, могут оспорить в суд такое решение и выиграть. Как быть с гражданским оборотом? Как быть с ликвидационным балансом и прочим? По такой же схеме можно отменить через три года решение об избрании председателя правления, который избирается на два года. На мой взгляд, это не логично и даже вредно.
    Применение сроков исковой давности, предусмотренных законом "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" от 27 апреля 1993 г. №4866-1 очень логично и ничьи права не нарушает. Кстати, в самом законе "О садоводческих, огороднических..." имеется указание на право обжаловать незаконные действия, решения. Обратите внимание, на формулировку "обжаловать", а не "оспорить", т.е. она соответствует закону №4866-1. В самом законе "О садоводческих, огороднических..." не предусмотрено обращение в суд бывших членов. Речь идёт только о членах и "самостоятельно ведущих", а по факту, постоянно проживающих. Сокращённые сроки применяются при рассмотрении трудовых споров, где вообще, в течение месяца можно оспорить увольнение, а по др. вопросам в течение трёх месяцев. Все разговоры о неприменимости закона "Об обжаловании..." не убедительны, много рассуждений, длинные логические цепочки. В то же время в Саратовской области в этом году принято и устоялось решение райсуда, где делается прямая ссылка на этот закон, что истекли установленные им сроки.
    Ещё один момент, с которым нельзя согласиться. СНТ, интересы которого я представляю, состоит из 3060 участков (примерно 2400-2600 членов) и создано 45 лет тому назад. Как Вы представляете это: выдать каждому копию устава, копии ранее действовавших уставов, всех решений собраний, всех протоколов собраний, всех материалов правления, ревизионной комиссии, комиссии по соблюдению законодательства?
    Конституционный суд рассмотрел данный вопрос и признал что положения пункта 3 ст.27 Федерального закона от 15.04.1998 г. № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» не противоречат Конституции (Определение КС РФ от 23 марта 2010 г. N 412-О-О). Оспаривался как раз вопрос о невыдаче всех этих документов, а также финансовых документов. Сейчас "НАШИ ИНИЦИАТИВНЫЕ" садоводы запрашивают такие документы у председателя правления. Мы им по истечении месяца ответим, что они вправе ознакомиться с копиями документов, предусмотренных законом и Уставом СНТ, и реализовать право на получение информации в правлении товарищества.
    Мне кажется, что у Вас отношение к СНТ следующее: СНТ - смертельный враг садоводов и бить его нужно всем, что под руки попадётся. Мне представляется это неверным. К примеру, в нашем СНТ поливная вода пять дней в неделю, за последние три года около 2000 участков электрифицировано (было 180), правдами и неправдами установлены колонки с питьевой водой, в любую зиму обеспечивается очистка улиц в обществе, это около 64 км. Проблема, на мой взгляд, в постоянно проживающих на территории СНТ. Они требуют, чтобы им создавали условия, равные с условиями в населённом пункте. Одна из инициативщиц требует установки на её садовом участке телефона. Если так дальше пойдёт, то инициативные потребуют метрополитен в товариществе провести, театр, ресторан построить. Требует снизить оплату за поливную воду, т.к. у неё на участке на 6 сотках построен дом площадью 4 сотки.
    По инициативе инициативной группы в 2008 г. возбудили уголовное дело по ч.1 ст.160 УК РФ. В этом году удалось разобраться с этим делом по п.2 ч.1 ст.24 УПК РФ. Более 200 человек членов СНТ допрошены. ОМОН на автобусе ехал и всех, кого встретят, везли на допрос. В правлении три обыска провели, всю документацию изъяли и не вернули. Три ревизии сделали. Дело, подследственное дознавателю, передали следственно-оперативной группе из 7 следователей (4 ст. следователя). В 2008 г. инициативная группа провела самостоятельное собрание, при этом, председателем собрания был не член СНТ. Вот простой вопрос: имеют ли право члены СНТ на спокойную жизнь? Имеют ли они право избавляться от лиц, мешающих нормальной жизни?
    Посмотрел Интернет - в основном всех исключённых восстанавливают в членах СНТ. Где же принцип добровольности, если подавляющее большинство заставляют терпеть инициативную группу. Трёх таких инициативных в матре 2010 г. исключили. В ноябре одну уже восстановили. Очевидно, что остальных двух тоже восстановят. Поэтому, используем процессуальные возможности - затягиваем рассмотрение. Сейчас восстановленная требует возместить затраты на представителя 25 тыс. рублей. Между тем, на собрании уполномоченных, где их исключали, присутствовали 187 простых членов. Когда было принято решение об исключении, от восторга "чепчики вверх подбрасывали". На инициативщиков целые организации работают, консультируют, пишут иски, жалобы в прокуратуру, УВД. Причина проста, как по Марксу: доступ к распределению земельных участков, а для этого смена органов управления.
    Председатель правления в одиночку не в состоянии справиться со свеми юридическими вопросами. Инициативисты пользуются этим. Поэтому, необходимо сайт открывать в помощь председателям правления. Считаю, что проблема обоюдоострая.

    Ваше сожаление по поводу сложившейся практики применения судами сроков исковой давности мне понятно, хотя я его и не разделяю. В словах "обжаловать" и "оспорить" есть оттенки смысла, но видеть в звучании слова отсылку к закону нельзя. В иске о признании исключения из членов незаконным применяется, опять же, закон №66-ФЗ от 15.04.1998, поскольку это спор, вытекающий из членских отношений, срок исковой давности - три года. Судебное решение, которое Вы считаете эталоном судебной правды, в кассации рассыпалось бы в хлам.
    Я сомневаюсь в том, что все 2500 членов горят желанием получить копии ранее действовавших Уставов. Утвердите решением собрания правило, по которому выдача копий будет производиться при возмещении их получателем затрат на копирование. При большом числе почитателей Устава, соберите деньги и отпечатайте заказ в типографии. Проблему на пустом месте создаете.
    Спокойная жизнь достигается путем пресечения злоупотреблений, а не путем избавления от лиц, которые на эти злоупотребления указывают. Вы не оригинальны - правление любого садоводства видит в инициативных садоводах главную помеху "нормальной жизни" товарищества.


10.02.2011 16:08 Вера
    Да уж!
    Юрий! Вы - яркий представитель своих "собратьев" по борьбе с несогласными. Дело Сталина продолжаете? Вам, все-таки, я считаю, полномочий маловато законом предоставлено. Чуть бы побольше - и все помехи для своего раздолья устраняли бы одним махом - в Сибирь их, на каторгу, этих негодяев - "Вишь! инициативные какие нашлись! Нет бы сидеть себе втихомолочку, радоваться, что их от электричества не отрезали да из членов СНТ не исключили! А они что?! Права качают?!! Исключить!"
    Все это нам очень и очень знакомо. Когда исключили меня и моих родственников из членов СНТ, оснований-то фактически не было, и председатель, не долго думая, так и написал в протоколе собрания: "За недостойное поведение в обществе, за наплевательское отношение к другим членам общества". Думаю, не стоит даже упоминать, что судом признано наше, уже второе, исключение незаконным!
    Ну, правильно, правильно... Неугодных - прочь! А Вы никогда не думали о том, что проблемы можно решать, а не пытаться от них избавиться? Или, опять же, нет человека - нет проблем?
    Благоустраиваете территорию СНТ? Ну и благоустраивайте себе на здоровье! Это - Ваша обязанность, Вы за это деньги получаете. Требуют ли с Вас телефон, газ, телебашню, миллион долларов или еще что - ну и пусть требуют. Если эти требования в рамках закона - Вам придется их выполнить, ведь Вы - исполнитель. А выходят их требования за рамки закона - это уже не Ваша сложность, а этих лиц. Пусть мечтают, мечтать ведь не вредно. При чем здесь исключение из членов?
    А тем фактом, что при исключении "чепчики вверх подбрасывали", я думаю, Вы никого не удивили. Всегда были, есть и будут в любом сообществе трусы, завистники и невежды, старательно подлизывающие ... так называемой власти. В ситуации с СНТ - непонимающие, что власть - это они сами, а председатель - исполнитель, который лишь ДОЛЖЕН подчиняться ВЛАСТИ в лице членов, в том числе и тех самых малочисленных инициативистов!
    Вера. Волгоград. СНТ "Наука"


20.04.2011 00:15 Алексей Калининград
    Во многом согласен с Юрием. В каждом обществе есть свои "инициативные члены", но вся их инициатива направлена желанием получить что-то на халяву, бесплатно. Нигде не пишут, как инициативная группа построила дорогу или провела свет. Нет. Считается, что это председатель ДОЛЖЕН все сделать! Конечно, есть председатели воры и самодуры, но их единицы. Вы, Дмитрий подробно пишите, как надо судиться. Конечно, надо отстаивать свои права, но надо помнить и выполнять свои обязанности! А Вы, Вера, пробовали что-то сами сделать? Например, засыпать ямку на дороге? Или ждете, что Вам власть построит светлое завтра? Или суд? Не надо подлизывать, надо брать лопату и РАБОТАТЬ! Сотни членов общества создают свое будущее, что-то строят, чему-то радуются, о чем-то мечтают. И вдруг появляется инициативная группа и требует ДАЙ! И понеслось - суды, менты, омон! Им помогают, им сочувствуют. Как же! Ведь они борются с плохим председателем!
    В обществе 3000 членов, что же, они не видят кто у них председатель? Видят! И, судя по "чепчикам", поддерживают его.
    Все в обществе создано трудом и деньгами его членов. Так почему же кто-то может пользоваться этим бесплатно?
    Спасибо за созданный Вами сайт! Надо слушать и слышать друг друга! Но только конкретным трудом всех и каждого мы сможем сделать свои общества процветающими!




стр. 1 2





 
Перепечатка разрешена при условии сопровождения активной гиперссылкой на домен (http://snt.pp.ru/) или непосредственно на страницу, где размещен копируемый материал.